sigismund: (Default)
[personal profile] sigismund

В ноябре Всемирный банк опубликовал данные о доле денежных переводов трудовых мигрантов в валовом внутреннем продукте развивающихся стран. Оказывается, первое место в мире по этому показателю занимает Таджикистан, 47% ВВП которого обеспечивается за счет переводов гастарбайтеров. В абсолютном выражении таджикские трудовые мигранты в 2011 году перевели на родину более 3 млрд. долл. С течением времени этот показатель увеличивается и в абсолютном, и в относительном выражении. Так, в 2008 г. объем денежных переводов из России в Таджикистан составлял 2,5 млрд. долл., а его удельный вес в ВВП - 45%. Получается, что одна из самых бедных республик бывшего СССР может существовать только в неком симбиозе с Российской Федерацией. Полное или частичное прекращение поступления денежных переводов из РФ в перенаселенной стране, не способной прокормить свое население, привело бы к экономическому краху и социальным потрясениям.
Киргизии денежные переводы трудовых мигрантов обеспечивают свыше четверти ВВП (29%)… Из стран Центральной Азии на последнем месте в этом списке находится Узбекистан, он в десятке лидеров по соотношению объема денежных переводов и ВВП вообще отсутствует. По сравнению с Киргизией и Таджикистаном Узбекистан располагает гораздо более значительной территорией, населением, природными ресурсами, включая нефть и газ, а также сравнительно развитой экономикой. В докризисный период доля денежных переводов трудовых мигрантов обеспечивала около 1/5 его ВВП.  В то же время по абсолютной численности работающих в России гастарбайтеров Узбекистан уверенно занимает в Центральной Азии первое место.


На заработки в Россию коренное население Центральной Азии едет не от хорошей жизни. И дело не только в том, что зарплата в странах этого региона значительно ниже, чем в РФ. В условиях аграрного перенаселения и дефицита земельно-водных ресурсов прокормить свое население страны Центральной Азии просто не в состоянии. В последние годы дефицит земельно-водных и продовольственных ресурсов усугубляется прогрессирующим ростом цен. По информации сайта «Фергана.ру», в июле-сентябре этого года средний рост розничных цен на муку в сельской местности Киргизии составил 47%, а в городах – 36%. Обеспечить себя зерном республика в этом году смогла только на 40%. Но если в прошлом году Киргизия закупала его в Казахстане по 150 долл. за тонну, то в этом году – по 340 долл. При этом мука – основной продукт питания малообеспеченных семей, которые и составляют большую часть населения Киргизии. В отдаленных регионах, таких как Нарынская область, люди нередко живут в нищете, не имея нормальной работы, а в связи с климатическими особенностями – и возможностей обеспечить семью продуктами за счет личного подсобного хозяйства.
Условия рынка труда в России гораздо более привлекательны для трудовых мигрантов, чем на родине. Средняя зарплата в Киргизии составляет около 140 долл., тогда как в РФ неквалифицированные рабочие-киргизы могут зарабатывать 300-400 долл., а квалифицированные – до 1 тыс. долл. в месяц. Отток трудовых мигрантов в Россию, большинство которых (70-80%) составляет молодежь, привел к дефициту квалифицированных кадров в самой Киргизии. В республике не хватает специалистов полиграфической, строительной, швейной отраслей и в области информационных технологий. Внутренние социально-экономические проблемы Киргизии, создающие высокую напряженность на рынке труда, во многом решаются путем экспорта рабочей силы в РФ, причем условий для изменения этой ситуации пока не видно. Помимо России соглашение о легальной трудовой миграции у Киргизии есть лишь с Южной Кореей. Поток трудовых мигрантов в другие страны невелик и является нелегальным.
Схожая ситуация складывается в Таджикистане. Ежегодный прирост рабочей силы в республике составляет около 100 тыс. чел. На заработках за рубежом находятся около миллиона граждан республики, причем 97% из них работают в Российской Федерации. По данным Международной организации труда, 3/4 таджикских мигрантов работают в строительстве, более 100 тысяч - в промышленности и сельском хозяйстве, около 70 тысяч - в сфере торговли и почти столько же в жилищно-коммунальном хозяйстве. Около половины всех мигрантов не имеют никакой специальности,  притом что 11% имеют высшее образование. Попытки диверсифицировать этот миграционный поток до сих пор успеха не имели.
В 2009 г. таджикские власти вели переговоры об организации трудовой миграции с Саудовской Аравией, но это королевство согласилось принять лишь 20 тыс. человек. При этом к трудовым мигрантам там предъявляются более жёсткие требования, чем в России: они должны владеть азами арабского языка и востребованной на рынке рабочей специальностью. По мнению экспертов, негативное влияние на трудовую миграцию в Саудовскую Аравию могут также оказать различия в этническом составе населения, культурных и религиозных стереотипах. В отличие от России в королевстве Саудитов нет таджикских общин, население не воспитывалось в рамках единой трудовой культуры, как это было в СССР, а являющийся государственной религией ислам принадлежит к ханбалитскому, а не распространенному в Центральной Азии ханафитскому направлению. Кроме того, таджикские власти присматривались к рынку труда в странах Восточной Европы. Однако там тоже существует языковой барьер и квалификационные требования, не позволяющие рассчитывать на массовое привлечение трудовых мигрантов.


Date: 2012-12-03 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] brodyaga-mai.livejournal.com
Выходит, снова без России им никуда... Главное, чтобы процесс наши власти упорядочили и сделали полностью прозрачным.

Date: 2012-12-03 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
О том и речь!Почему бы России не пойти по пути всего мира и не привлекать только тех,кто проходит отбор и реально необходим стране?Понятно,что в руках у России неплохой рычаг давления на руководства азиатских стран,но его не используют-вспомнить хотя бы арест наших летчиков...Запрета на денежные переводы вполне бы хватило,чтобы власти Таджикистана стали вести себя иначе по отношению к гражданам России.Но,очевидный факт,что трудовые миграционные потоки необходимо упорядочить!

Date: 2012-12-03 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Вы знаете, а я против усиления миграционных потоков и даже удержания их на сегодняшнем уровне. Я, конечно не экономер, но с социологической точки зрения это зло. Это развращает граждан страны, как работодателей, так и работников. Не говоря уж о властях, пытающихся за счет мигрантов решить насущные проблемы.

Date: 2012-12-03 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Сколько можно усиливать эти потоки?Их нужно упорядочить-оставить только тех работников,в которых реально нуждается государство,а остальных отправить домой,поднимать свою экономику.

Date: 2012-12-03 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
А как, как их упорядочить? Инструментов эффективных нет. Да и ни в одном государстве Европы они не работают.

Date: 2012-12-03 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Квалификационные требования и обязательное знание языка,ограничение по времени прибывания,деконцентрация трудовых мигрантов в мегаполисах и т.д.На самом деле рычагов много,но проблема в том,что неисполнение законов и коррупция все намерения на корню губят.

Date: 2012-12-03 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Sic! Я вот на примере той же Варшавы наблюдаю, как сами же поляки обманывают - уходят от налогов, дают взятки, серую зарплату, проворачивают операции черным налом. А как живут мигранты - это вообще песнь Нибелунгов и половецкие пляски ))
Edited Date: 2012-12-03 09:07 pm (UTC)

Date: 2012-12-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Полякам можно-у них демократия!:)

Date: 2012-12-06 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Непереводимая игра слов у них, а не демократия.
А мигранты - зло!

Date: 2012-12-06 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Почитал Ваш новый пост и соглашусь с данным заявлением-это просто жесть!

Date: 2012-12-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Да, а я вынуждена сосуществовать с подобными уродами... Все надеюсь, что смогу наконец вырваться.

Date: 2012-12-06 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Несомненно получится,если Вы этого хотите!Терпения Вам!:)

Date: 2012-12-06 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Спасибо! Мы с мамой все варианты прорабатываем :)

Date: 2012-12-03 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] brodyaga-mai.livejournal.com
На "Сделано у нас" обсуждали этот вопрос:

http://sdelanounas.ru/blogs/25807/

Соловьёв тут хорошо об этом сказал:
http://radiovesti.ru/articles/2012-11-14/fm/72965
http://radiovesti.ru/articles/2012-10-17/fm/69886
http://radiovesti.ru/articles/2012-12-04/fm/75162
Edited Date: 2012-12-04 08:06 am (UTC)

Date: 2012-12-04 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] brodyaga-mai.livejournal.com
Уважаю его. Громко говорит о том, о чём другие стараются молчать.

Date: 2012-12-04 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Полностью согласен!Заслуживает уважение!

Date: 2012-12-05 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
На мой взгляд,большинство плюсов не соответствуют действительности:
1.полицейские не настолько с них стригут,на сколько мигранты сами преступают закон-не просто так заводятся уголовные дела.
2.В сфере ЖКХ тоже не все так сладко и мигранты скоро не будут дешевой рабочей силой.Они дешевая рабочая сила только тогда,когда нелегальны,когда же их легализуют они быстренько начинают саботировать работу,требуя для себя дополнительных преференций-есть тому реальные примеры из жизни.Легальный мигрант-это не дешевая рабочая сила,а требующий полного пакета работник.Прошли те времена,когда они работали за копейки-все меняется.
В России,по официальным данным, миллион безработных,после вступления в ВТО их количество возрастет и отдавать рабочие места,завозя в страну прямых,демпингующих на рынке труда, конкурентов-это верх цинизма.Почему бы в первую очередь не взяться за переобучение российских безработных,с последующим гарантированным трудоустройством?
3.Выравнивать демографический перекос за счет мигрантов-это идти по пути Франции.Жители Азии не примут культуру России,а свою будут навязывать повсеместно-вспомним десятки тысяч человек в московской мечети-там в основном были именно мигранты из Азии,а не жители кавказских республик.
4.Вменяемых работников среди малообразованных мигрантов найти будет также не легко.Откуда взяться вменяемости,если они не знают языка,культуры и российской действительности?
5.Криминал мигрантов состоит не в нелегальном съеме жилья или безбилетного проездая,а в "тяжелых" уголовных статьях,среди которых наркотики,грабежи и изнасилования.Если только распространяемость наркотиков станет более мобильной и возможность укрываться от уголовного преследования станет проще.
6.Откуда информация про миллион наших соотечественников,которые не могут получить российские паспорта-вопрос открытый.Только открывать полностью границы из-за того,чтобы упростить жизнь миллиону соотечественников,среди которых будет немало тех,кто не захочет ехать в Россию и пустить сюда десятки миллионов чуждых нам людей...хм...сомнительный плюс.
7.Подавляющее большинство реально угнетаемых уже уехали-изгнание русских из Грузии и Азии тому хороший пример-люди вынуждены были уезжать продавая за бесценок нажитое имущество,а то и вовсе уезжая ни с чем.Те,кто остался в странах ближнего зарубежья,несомненно,должны быть приняты своей страной в любой момент,но в данном случае,здесь попахивает популистскими заявлениями и не более того!
Разговор о том,что у нас одно,советское,прошлое и раньше был один стандарт образования,а поэтому вэлкам, тоже не очень актуален-те,кто воспитывался в советское время уже не поедут в Россию,а поедут молодые и здоровые 20-30-летние,которые к советской системе образования не имеют никакого отношения,просто в силу своего возраста.
Так что,скорее всего перед Фрицморгеном была поставлена задача выявить десяток плюсов и не очень актуальные минусы.Просто стоит обратить внимание на те плюсы,которые он привел-они кажутся более впечатляющими и минусы,которые более похожи на оправдание каких-то "несущественных мелочей".
Хотел бы я посмотреть на лицо Фрицморгена,когда он смотрел бы в глаза родственникам изнасилованной в Подмосковье мигрантами 70-летней старушки(это реальный недавний факт,который за малым не закончился самосудом над всеми встречаемыми мигрантами).



Date: 2012-12-06 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Лично меня бесит такая трактовка демографического вопроса. Азия она такая Азия. У нас в Бурятии очень много выходцев из Узбекистана и Киргизии. Менталитет у них, как бы помягче выразиться... Просто противоречащий нашему - что русскому, что бурятскому. И точка.
Edited Date: 2012-12-06 04:28 pm (UTC)

Date: 2012-12-06 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Ну,оставив этот коммент у Фрицморгена,с небольшими изменениями,получил ответ,что русские тоже насилуют...Так что,он не видит ничего страшного в том,чтобы к нашим упырям-преступникам,добавился еще миллион-другой из Азии.А в общем,плюсы Фрицморгена-это фигня,не выдерживающая никакой критики!

Date: 2012-12-06 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Разумеется, фигня, но это вредоносная фигня. А с изнасилованиями я Вам расскажу случай трагический. Молоденькую русскую девочку в городе Иркутске в 90-е годы изнасиловали шестеро азербайджанцев. Когда начался процесс, они стали искать крутого адвоката, который бы их отмазал. Пришли к маминому знакомому. Обещали огромную по тем временам сумму в валюте. Знакомец отказался наотрез, не буду, говорит, брать грех на душу. Азеры нашли другого адвоката, тот выграл дело, никто из насильников не сел. Девчонка пыталась покончить с собой. Вот так вот.
Я ПРОТИВ МИГРАЦИИ!

Date: 2012-12-06 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Судя по комментам у Фрицморгена и по тому,что сегодня происходило в подмосковном Лосино-Петровском,тех,кто против,подавляющее большинство!

Date: 2012-12-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
О, а расскажите, что такое было в Лосино-Петровском? Форум какой? Мы-то тут с отставанием новости узнаем.

Date: 2012-12-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Завтра утром пост будет,но Вам по большому секрету расскажу!:)В середине ноября в Лосино-Петровском был митинг против нелегальных мигрантов,а сегодня жители устроили рейд и сами выявили 40 человек нелегалов.Там ситуация с мигрантами очень серьезная,впрочем,как и во многих подмосковных городах.Не долго осталось ждать,когда жители сами будут решать вопрос с мигрантами и дай бог,чтобы обошлось без крови.Люди реально устали от засилья нелегалов,которые ведут себя неподобающим образом.Я сам лично,в августе этого года, был свидетелем того,как в центре Москвы,на площадке возле Казанского вокзала,где идет какая-то реконструкция,мигрант-рабочий,практически не стесняясьпрохожих,принимал душ из пятилитровой пластиковой канистры.Я не знаю ни одного человека с таким воспаленным мозгом,у которого бы родилась подобная мысль!Ни о какой культуре даже речи быть не может!

Date: 2012-12-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Спасибо за доверие, я польщена :)
Ничего себе, как людей довели... Насчет душа на вокзале - мне кажется, в том вина и рабовладельца, простите, работодателя этих горе-строителей. Он должен был обеспечить минимальные санитарные условия труда.

Date: 2012-12-07 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Несомненно,что и вина работодателя в этом есть,но и мигранты сами допускают взможность подобного с собой обращения.Лет 8 назад пришлось поспорить с работодателем по поводу условий труда и его оплаты.На мои претензии,работодатель заявил-не нравится-увольняйся,у меня таджики за сто рублей работать будут...ну,я и уволился,дав возможность заработать таджикам(о чем ни капли не жалею).

Date: 2012-12-07 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Вот, в том-то и дело, работодатель развращен полубесплатной рабсилой. Правильно, что не жалеете, в таких конторах ничего хорошего не бывает. ((

Date: 2012-12-07 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Так полубесплатная рабсила-это только нелегалы.Как только начали увеличивать штрафы для работодателей,за трудоустройство нелегалов,их стали легализовывать.После легализации,рабочие-узбеки,стали в ультимативной форме заявлять,что если не будут выполняться их условия,то они все увольняются,поставив тем самым под угрозу работу крупного склада.Т.е.,получается,перерабатывать трудовые мигранты не хотят,выживают вновь принимаемых работников других национальностей(например,молдаван),саботируют работу,лгут и всячески избегают какой-бы то ни было ответственности!Заявлять,что узбеки и таджики великолепные и исполнительные работники может только тот,кто с ними не работал,если только не стоять над ними с палкой,но возле каждой бригады мигрантов,не поставишь надзирателя.Что касается,моего опыта работы с мигрантами из разных государств ближнего зарубежья,то по "нормальности" отношения к работе и к коллективу,можно разбить на три группы:1.Украина,Белоруссия,Грузия 2.Армения,Азербайджан,Молдова 3.Узбекистан,Таджикистан.

Date: 2012-12-07 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
"Заявлять,что узбеки и таджики великолепные и исполнительные работники может только тот,кто с ними не работал" - я этого и не заявляю.
Грузины удивили, честно говоря.

Здесь в наших палестинах, больше всего мигрантов с Украины. Ну еще беларусы, но их как-то не видно, очень уж с общей массой сливаются. :)
Еще есть очень сплоченная, закрытая и многочисленная группа - вьетнамцы. Они весьма хитрые, сидят в тихушку, закон почти не нарушают и на поляков напрямую не работают, занимаются торговлей и "ресторанным" бизнесом.

Обходят законы мигранты и их работодатели тоже по-тихому, громких скандалов практически нет. Ну иногда депортируют парочку-тройку, и все, опять тишина. Но я эту кухню-то примерно знаю, как все проделывается. Не подумайте плохого, не на собственном опыте, Боже упаси!

Date: 2012-12-07 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Про азиатов,как работников-это я не столько к Вам обращаюсь,сколько после"плюсов" Фрицморгена отойти не могу,где он заявляет,что с приездом трудовых мигрантов,можно будет выбирать наиболее лучших работников!:)Грузины потому,что в них гораздо меньше зависти и жадности.Есть гордость и желание прийти на помощь.Возможно,что просто мне попадались подобные люди!:)
Что касается вьетнамцев и китайцев,так они и в России не частые участники официальных криминальных хроник и этому есть объяснение-они все вопросы пытаются решить внутри своих диаспор,не вынося на всеобщий суд.

Date: 2012-12-07 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Да, это вопрос болезненный и животрепещущий. Я Вас понимаю.
Насчет квалификаций - в России "внутренние" специалисты по-любому лучше будут. Особенно инженерно-технические специальности. Но вот один знакомец мне говорил, что в последнее время в России нивелировались различия по разрядам, и поэтому у профи (фрезеровщиков, токарей и др.) совсем мотивация упала. Это правда?

Date: 2012-12-07 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Вот этого не могу сказать,но на мой взгляд,упала не столько мотивация,сколько престиж рабочих специальностей.Стало модно быть юристом,экономистом,менеджером,но никак не обычным рабочим на заводе,сварщиком,слесарем и т.д.Властям просто необходимо поднимать уровень престижа именно рабочих профессий,чтобы молодежь не стеснялась говорить о своем месте работы.

Date: 2012-12-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Нет, он именно говорил о том, что убрали надбавки за разряд, что-то вроде этого.
А про юристов и менеджеров - тенденция с абсолютно непонятным генезом :) Мое сугубо личное мнение: это девушки виноваты. Если бы девушки предпочитали Мужчин с руками, а не только с галстуком, жить стало бы гораздо лучше :)))

Date: 2012-12-08 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Точно,согласен с Вами-это девушки во всем виноваты!Если разобраться,то женщины виноваты в большинстве случаев,при возниконовении проблем любого плана!:)

Date: 2012-12-08 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marubeni.livejournal.com
Ну, мудрость женская - она основополагающа в любой культуре, именно потому в конце Союза серьезные атаки были направлены именно на незрелые девичьи умы. "Америкен бой, уеду с тобой" и т.п.

Date: 2012-12-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Василиса Борисова (from livejournal.com)
А как,собственно, можно повысить престиж рабочих профессий? Мы обсуждали когда-то эту тему, но если честно, агитация, пропаганда - это все ерунда. Как ни крути, кпд от них будет нулевой, пока не будет достойной оплаты. Всегда говорю о том, что именно рабочие являются кормильцами всего штата сотрудников(нахлебников), именно они выдают продукцию. Кому как не им платить за вклад в производство? А еще, пока рабочий будет стоять за старым станком в своих потрепанных джинсах, посреди цеха, больше напоминающего сарай, ему не придет в голову, что у него престижная работа. А таких цехов до хрена, работодатель не спешит вкладывать деньги в модернизацию и обеспечивать рабочим комфортные условия.

Date: 2012-12-08 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Спорить не буду,но не только рабчоий является кормильцем.Если все сотрудники эффективно будут выполнять свою работу,то кормильцами будут все.

Date: 2012-12-05 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Блин,много букв нашлепал...уж извините!:))

Date: 2012-12-05 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] brodyaga-mai.livejournal.com
Да ничего, развёрнуто. Можете прямо у него поместить в теме.

Я уже и запутался: нужны ли нам мигранты или нет. А кто Фрицу задачи ставит? Он, вроде как, свободный блогер.

Date: 2012-12-05 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sigismund.livejournal.com
Да кто ж его знает,кто ему может ставить задачи,может он действительно так думает,но уж как-то однобоко эту тему освещает.
Мигранты нам нужны,но квалифицированные,а не малограмотные чернорабочие с чужой культурой и практически отсутствующим желанием нормально интегрироваться в российское общество.Причем нужны там,где действительно это необходимо.
Сейчас помещу к нему...немного отредактирую и вставлю.:)

Profile

sigismund: (Default)
Сигизмунд

March 2015

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 10:36 am
Powered by Dreamwidth Studios